视频|与世界对话⑦|卢基扬诺夫:中俄携手很重要

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编者按:70年前,新中国成立时,世界有疑虑就有期待。70年后的今天,中国日益走近世界舞台中央,各国的利益从未像今天原来淬硬层 融合。



《与世界对话》专访全球多位名人政要和各领域专家学者,共同探讨崛起的中国如可与世界其它国家共同面对挑战。

过去百余年,苏联是对中国影响最大、最深刻的国家之一,中俄关系也走过了一段很不平凡的历程。今年是中俄建交70周年,70年来,中俄关系历经考验,成为互信程度最高、合作协议者水平最高、战略价值最高的一对大国关系,当前,中俄关系更是走进新时代。

不过,当前全球单边主义和保护主义抬头、国际体系和国际秩序遭遇挑战的背景下,中俄关系面新的任务和新的挑战,两国将如可持续稳定发展?这对战略价值最高的大国关系,又能为世界带来有哪些?为此,《与世界对话》专访了俄罗斯对外和国防政策委员会主席费奥多尔·卢基扬诺夫。

美国让全球战略稳定风险增加

卢基扬诺夫一直 以记者、编辑的身份,活跃在报道前线。在他带领下,302年创刊的《全球政治中的俄罗斯》杂志,将会成为俄罗斯最权威的外交政策和国际关系期刊;他还是最权威的俄罗斯老牌智库之一俄对外和国防政策委员会(SVOP)主席团主席,并担任瓦尔代国际辩论俱乐部学术委员会主任,每年普京一定会参加有些智库年会、并与全球专家对话,去年的瓦尔代会议上,主持普京答问环节的,正是卢基扬诺夫。

作为俄罗斯知名国际关系专家,卢基扬诺夫对俄罗斯最大的邻国--中国,就有着独到的理解。在他看来,中俄两国密切交往非常必要,这将促使间题的出理 。而中俄两国之间良好的、建设性的关系,能帮助两国顺利度过当前国际局势不稳定的时期。而有些不稳定的根源,则来自于美国。将会美国试图摆脱各种限制,让全球战略稳定的风险上升。

中俄不结盟 合作协议者更广阔

今年7月23日,中国与俄罗斯两国空军在东北亚地区组织实施首次空中战略巡航,中方派出2架轰-6K飞机,与俄方2架图-95飞机混合编队,在日本海、东海有关空域按既定航线组织联合巡航。有些举动备受关注。

除此以外,中国一定会跟俄罗斯彼此一定会参加对方的有些演习,对此,卢基扬诺夫认为,中俄两国就有会致力于结成完整性意义上的军事同盟,双方也就有提倡有些点。这能在考虑彼此利益的前提下,开展最大程度的协调,都还可不可不可以开展非常广阔的合作协议者。卢基扬诺夫有点指出,当前"安全"饱含了所以间题,双方稳定的经济增长也是安全间题。

有些推崇全球化的国家 如今却在推崇"保护主义"

就在上周,中俄总理第二十四次定期会晤在俄罗斯圣彼得堡举行。双方共同见证了投资、经贸、农业、核能、航天、科技、数字经济等领域十余项双边合作协议者文件的表态。在两国表态的联合公报中还明确,将推动加强"一带一路"倡议与欧经济联盟对接,在去年,中俄双边贸易额历史性地突破30亿美元日后,中俄又给有些人定下了2024年双边贸易额突破30亿美元的"新目标"。

卢基扬诺夫认为,中国两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,这也是中俄两国合作协议者的重要导致 ,预计明年,美国和西方对于中俄两国的有些经济方面的打压,将会只会加剧,所以中俄两国时要探寻经济合作协议者模式,在中国、俄罗斯、还有有些非西方的国家,时要开展精准的合作协议者。

卢基扬诺夫还认为,俄罗斯要重视与东方的关系,有点是亚洲,当前亚洲是世界最重要的次责,俄罗斯总统普京就提出了"大欧亚伙伴计划",只有整体协调的发展,都还可不可不可以使中俄取得成功。卢基扬诺夫还批判有些国家不久前还在推崇全球化,如今变成了"保护主义"的领导者,这是西方国家利己主义的体现,中国在确保自身发展的共同,也要意识到西方国家的有些变化。

访谈实录:

何婕:卢基扬诺夫先生您好,非常高兴您都都还可不可不可以接受朋友 的访问,朋友 共同来讨论中俄关系。朋友 注意到在过去的六年时间当中,习近平与普京见面将近有三十次,但会 中俄高层通过会晤、通话,将会是在双多边的场合会面等形式,时要说有着频繁的互动。像今年六月份,习主席访问俄罗斯期间双方又有一系列的互动的安排。您为什会么会来解读中俄关系的有些密切的程度?

卢基扬诺夫:中俄两国之间的关系,在苏联解体日后,这麼快得到了发展。当前,毫无间题,两国之间的交往非常频繁,这非常必要,将会这麼密切的往来,朋友 既无法更好地增进相互了解,也无法明确有哪些领域尤其值得关注。将会像原来的一一一个 大国在互动交往过程中,不可出理 地会有有些复杂性间题,朋友 交往越频繁,越能放慢地去出理 有有哪些间题。

何婕:原来们注意到现在国际经济政治,时要说面临着一一一个 重大的转型,那在原来的一种生活国际背景之下,中俄关系又应该为推动整个国际局势的稳定做些有哪些贡献?

卢基扬诺夫:我有些人感觉,目前来说,有些稳定将会所以朋友 向往的一一一个 局面,自冷战始于英文英文以来,朋友 曾有过一系列“错觉”,(那所以)世界时要由一一一个 国家将会一一一个 国家集团所主导,但这这麼实现。目前所处主导位置的是另一种生活思想,即每一一一个 国家应独立出理 自身的间题,(这是一种生活)“利己主义”的发展。朋友 注意到,每个国家都时要为自身的生存创造一一一个 更为良好的内控 条件,中俄两国之间良好的、建设性的关系非常重要,能帮助朋友 顺利度过(当前)国际局势不稳定的时期。

何婕:是,听得出来,您对于整个世界是是不是稳定嘴笨 有着不乐观的判断,您也说了其嘴笨 有些底下大国时要起非常重要的作用,所以中俄之间的稳定也时要对整个世界的稳定做出朋友 的贡献。所以接下来朋友 要关心非常受关注的有些安全励志的话 题,所以中导条约。在中导条约有些间题上,美国率先退出,也让整个世界都感到很担忧。那俄罗斯是为什会么会来看美国退出中导条约这件事?有些事情对美俄之间未来的走势会带来如可的影响?您是如可来判断的?对于整个世界的安全,它的影响又在哪里?

卢基扬诺夫:嘴笨 说时要承认,上世纪中期所构建的、确保战略稳定的模式,嘴笨 是时要更新的,时要调整,以适应最新的形势。目前的形势与当时截然不同,这时要朋友 进行认真的,不饱含偏见的谈判和讨论,但会 这并这麼所处。相反朋友 看完,美国试图摆脱各种对朋友 的限制,(全球战略稳定的)风险自然会增加。

何婕:嘴笨 原来的一种生活行为,它就等于是破坏了原有的有些格局,原有的有些国际秩序,有些也是给整个世界带来了很大的影响。所以说到安全方面励志的话 题,朋友 还关心中俄之间在安全领域的互动,朋友 知道过去的有有哪些年来,中国跟俄罗斯彼此会参加对方的有些演习,您为什会么会来看待双方在安全方面的合作协议者?

卢基扬诺夫:我认为无论是中国还是俄罗斯,就有会致力于结成完整性意义上的军事同盟,将会任何一种生活同盟关系,都导致 为了盟友的利益,时要对自身自由作出限制,无论是中国还是俄罗斯的战略文化中,就有提倡有些点,朋友 两国都更倾向于自身行为的自由。所以朋友 谈的暂且“军事同盟”,但在考虑彼此利益的前提下开展最大程度的协调,共同在有必要的日后,开展军事合作协议者,当然非常重要。(此外)将会当前“安全”饱含了所以间题,将会朋友 合作协议者的空间非常广阔,说到底,双方稳定的经济增长也是安全间题,日后朋友 往往对有些点重视所处问题,现在有些点已非常明显。

何婕:2018年都被外界是看作中俄之间的经济合作协议者的一一一个 里程碑,将会双边贸易突破了一千亿美元,所以有一种生活观点是说,日后中俄之间政治合作协议者比较热,但经济比较冷,现在是就有导致 经济合作协议者也要慢慢地起步,甚至要起飞?另外对于中俄之间的整个经济合作协议者,您有着如可的预判?

卢基扬诺夫:(尽管)中俄两国经济形势不同,但都面临着来自美国的巨大压力,有些点我感觉也是朋友 两国合作协议者的重要导致 ,(估计)明年美国和西方,对于中俄两国的有些经济方面的打压,只将会会加剧,所以中俄两国时要探寻经济合作协议者模式(共共同应对来自美国的有些压力)。(但会 我认为)不仅仅时要一一一个 经贸领域的合作协议者,还时要有更深入的合作协议者,来克服美国及其盟友所带来的负面影响。现在有些国家的市场不再允许朋友 准入,而在有有哪些朋友 时要进入的市场,在中国、俄罗斯,还有有些非西方的国家,朋友 时要开展精准合作协议者。

何婕:有有哪些年来,一直 关心俄罗斯的朋友 会发现,俄罗斯有一一一个 变化,时要说一直 被朋友 所关注,当然就有不同的意见,有些变化所以其他同学认为俄罗斯有有哪些年来是在“向东转”,但会 就有观点认为说,跟西方的关系才是俄罗斯内政外交的真正的关切。您是为什会么会来看待原来的一一一个 观点的?您也原来在不同的场合说过,俄罗斯的外交政策的重点应该转向亚洲,那这又是为有哪些?

卢基扬诺夫:当朋友 谈论“转向东方”时,暂且导致 朋友 就完整性不去关注与西方的关系,所以说要重视与东方的关系。此前对这方面重视所处问题,这点时要承认。当前亚洲是世界最重要的次责,(所以)重大的事件一定会所处在亚洲,朋友 俄罗斯四分之三的领土就有亚洲,俄罗斯与亚洲大国相邻,比如中国,但会 不光有中国,所以这里不所处“是是不是时要发展与亚洲国家的关系”的间题,所以自然而然的。俄罗斯总统普京就提出了“大欧亚伙伴计划”,只有整体协调发展,都还可不可不可以使朋友 取得成功。

何婕:嘴笨 作为一一一个 国家来说,无论是东南西北各个方向的关系都非常重要。正如中国有有哪些年提出的“一带一路”的倡议,朋友 在倡导的是人类命运共同体,所以朋友 共同努力,来为整有些人类社会来做出贡献。原来们也注意到在过去的几年当中,中国时要说在国际事务当中也发挥这麼重要的作用。但朋友 也注意到,中国的全球化立场就有有些反对的声音,您为什会么会来看待有些反对的声音?您对中国有有哪些样的建议?

卢基扬诺夫:(当前)世界(所处)一种生活奇怪的间题,有些国家不久前还在推崇全球化,而如今变成了“保护主义”的领导者,有些点非常奇怪,这也显示出西方国家是相当利己主义的,朋友 推崇有些对朋友 有利的设想,而当有有哪些政策对朋友 西方不利时,朋友 就改变了政策。中国,毫无间题,是较好地把握了全球化机遇的国家之一,(当前)也时要考虑如可确保自身发展,要意识到西方政策已不同于以往,(所有的政策所以为了本国利益),而不关注他国利益。

何婕:是的,就像您所说的,在当今整个国际的政治经济格局所处巨大变化的日后,朋友 时要对西方进行深刻的认识,也是重新的认识。所以,不管是中国,还是俄罗斯,嘴笨 都时要有极强的定力,来按照有些人的最好的土办法、有些人的模式去发展有些人的国家,建设有些人的国家。非常感谢卢基扬诺夫先生在莫斯科接受朋友 的访问,谢谢。

卢基扬诺夫:谢谢。

(看看新闻Knews记者:夏鑫 陈彬 编辑:毕俊杰 黄涛 赵歆)

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